Projet:LGBT/Critères du portail et projet

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Cette page vise à lister différents critères quant à l'inclusion du portail et du projet LGBT dans les articles.

Critères généraux[modifier | modifier le code]

Existence des sources[modifier | modifier le code]

  • Ne peuvent être ajoutés au portail que des articles où le lien avec des sujets LGBT est sourcé

Catégorie[modifier | modifier le code]

Exemples[modifier | modifier le code]

Discussions[modifier | modifier le code]

Je crois que ce qui coince c'est Catégorie:Personnalité ayant fait son coming out où certains voudraient qu'il n'y ait pas de portail. Léna (discuter) 18 janvier 2024 à 14:07 (CET)[répondre]

Ah mince les discussions vont ici et pas en PdD. J'ai répondu en PdD (mais on peut y répondre ici). Si cette règle est valable dans l'ensemble sauf pour "CO", elle est tout de même valable dans l'ensemble et on peut juste discuter sur ce point, les autres étant acquis, au lieu de discuter sur tous les critères. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 14:19 (CET)[répondre]
Et ce sur quoi tout le monde pourrait être d'accord, c'est que on n'appose pas le portail sur un article qui n'a pas de catégorie LGBT, même si la catégorie n'implique pas forcément le portail. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 14:23 (CET)[répondre]
Sources > Catégorie(s) > Portail, avec possiblement des sources sans catégorie, des catégories sans portail, mais jamais dans l'autre sens ? Léna (discuter) 18 janvier 2024 à 15:07 (CET)[répondre]
Voilà. On se demande dans quel cas un portail serait justifié mais aucune catégorie ne convient car il n'y a rien de notable et d'encyclopédique dans l'article justifiant une catégorie ? Mais peut-être qu'il manque des catégories, c'est un autre sujet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 15:28 (CET)[répondre]
Ça arrive parfois avec les traductions, où comme la catégorie précise n'a pas d'interwiki elle n'est pas ajoutée mais le portail lui l'est. Mais dans ce cas il y a des sources donc problème réglable assez facilement. Léna (discuter) 18 janvier 2024 à 15:32 (CET)[répondre]
Mais donc il serait possible, et légitime, de mettre une catégorie dans ces cas. Adopter cette règle mène à ajouter les catégories (si elles sont pertinentes), et par là même savoir pourquoi on ajoute le portail, et c'est donc une règle bénéfique. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 janvier 2024 à 17:14 (CET)[répondre]
Je ne suis pas trop d'accord avec la notion catégorie lgbt => portail. Pour moi, une basketteuse qui fait un coming out bi mais n'est pas plus concernée que cela par les questions LGBT mérite une catégorie coming out mais par le portail (et pour moi il manque des catégories plus précises que «LGBT» qui mélange gaillardement orientations sexuelles et identités de genre. Pour moi la visibilité du portail LGBT marque une influence importante dans le sujet de l'article alors que la catégorie peut être anecdotique. Nattes à chat (discuter)

Pour les personnes[modifier | modifier le code]

Critère des dictionnaires[modifier | modifier le code]

  • Toute personne citée dans un ouvrage de type Dictionnaire des homosexuel.les célèbres peut avoir le portail

Exemples[modifier | modifier le code]

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Discussions[modifier | modifier le code]

Critère de la culture[modifier | modifier le code]

  • Toute personne citée ou dont les oeuvres sont citées comme faisant partie de la culture LGBT peut avoir le portail.

Exemples[modifier | modifier le code]

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Discussions[modifier | modifier le code]

Correspond aux catégories "Artiste/Auteur dont l'œuvre est marquée par les thèmes LGBT", non ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2024 à 17:43 (CET)[répondre]

Nope, culture LGBT ça un sens plus restrictif et correspond à en gros ce que les LGBT considèrent comme la culture LGBT. Un des exemples les mieux documenté sur Wikipédia c'est Littérature lesbienne#Définition. Par exemple Xena la guerrière n'est pas une "oeuvre marquée par les thèmes LGBT" mais c'est une série de la culture lesbienne. Bien sûr la question de ce qui relève de la culture LGBT ou pas ce n'est pas nous qui décidons mais si des ouvrages traitant de culture LGBT parlent d'une oeuvre ou pas. Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 17:58 (CET)[répondre]
J'en profite c'est que pour certaines personnes l'implication dans la culture LGBT va de soi même si pas explicitement citée comme faisant partie de la culture. Je pense spécifiquement à Catégorie:Drag queen et Catégorie:Drag king. Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 18:04 (CET)[répondre]
@Léna Je comprends. Après, il faudra peut-être définir plus précisément ce qu'est une "Personnalité de la culture LGBT", mais c'est bien que la discussion (éventuelle) se reporte sur la catégorie, qui existe de toutes façons, et qui doit être bien définie de toutes façons comme toutes les catégories. L'approche de fonder le portail sur les catégories permet d'améliorer l'encyclopédie en catégorisant des caractéristiques encyclopédiques qui ne le sont pas déjà, en améliorant les catégories existantes, dans la définition de leur périmètre, tout comme en les fondant sur du contenu développé et sourcé de l'article (ce qui n'est pas toujours le cas), et savoir "pourquoi" on met le portail. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2024 à 20:32 (CET)[répondre]

Critère du coming out[modifier | modifier le code]

  • Toute personne ayant effectué un coming-out, c'est-à-dire une annonce explicite de son orientation sexuelle ou de son identité de genre qui a été suivie d'un écho médiatique, peut avoir le portail

Exemples[modifier | modifier le code]

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Discussions[modifier | modifier le code]

Pour moi, avoir affirmé publiquement son homosexualité n'est pas suffisant. Cf. Patrick Hässig, par ex. C'est un élément à prendre en compte mais qui n'est pas déterminant.

J'avais en tête plutôt les coming-out "médiatiques" comme ceux d'Elliot Page ou d'Amélie Mauresmo. On peut peut-être ajouter "qui ont été abondamment commentés dans la presse" comme précision ? Est-ce que du coup ça incluerait aussi Gabriel Attal ? Léna (discuter) 18 janvier 2024 à 11:40 (CET)[répondre]
Pour moi, spontanément, les trois "doivent" avoir le portail, mais pas en raison du coming out. Pour Attal, parce que c'est le premier premier ministre français qui affirme publiquement etc. (je n'aime pas "ouvertement" ni "coming out" mais ce n'est pas lieu pour en parler) - en passant, le jour de sa nomination, le principal journal de la télévision suisse n'a pas mentionné son homosexualité et j'ai hésité entre volonté de normalisation ou invisibilisation...
À mon avis, il faudrait structurer la page en partant de Wikipédia:Liens_vers_les_portails, qui est une règle (Cette page vise à préciser/adapter pour le portail LGBT etc.). Sherwood6 (discuter) 18 janvier 2024 à 11:53 (CET)[répondre]
@Sherwood6 Est-ce que ça te va si on limite ce critère à des coming-out qui sont spécifiquement des annonces (j'ai ajouté des exemples et reformulé) et qu'on a d'autres critères pour les personnes dont l'homosexualité/transidentité sont connues sans annonce comme le critère suivant ? Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 12:18 (CET)[répondre]
Ce n'est pas tellement l'annonce publique de l'homosexualité qui est pertinente, mais les circonstances (dit en passant au détour d'un entretien : au fait, je suis en couple avec X depuis 3 ans => ne mérite pas le portail) et l'écho que ça a (la même personne qui dirait le contenu de la parenthèse qui précède mériterait sans nul doute le portail si elle est en Russie, pas vraiment si elle est en Suisse...). Sherwood6 (discuter) 25 janvier 2024 à 12:31 (CET)[répondre]
Pas sûre du critère de forme où on risque de se couper les cheveux en quatre, par contre j'aime bien partir sur l'écho médiatique, comme ça ça permet d'inclure "l'annonce" d'Amélie Mauresmo (source people), je reformule. Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 14:07 (CET)[répondre]
et bien cela excluerait malheureusement nombres de personnes lgbt qui vivent dans des pays ou il est impossible de faire un coming out, cela pose la question du type de coming out, et aussi de comment classer quand la notion de coming out n'existait pas (chez les romains et les grecs, on ne pourrait sans doute pas mettre sapho qui à ma connaissance n'a pas fait de coming out) Nattes à chat (discuter) Nattes à chat (discuter) 26 janvier 2024 à 01:05 (CET)[répondre]
Ce sont des critères d'inclusion : Sappho ou les personnes n'ayant pas fait de CO seraient incluses sur un autre critère, juste pas celui-là :) Léna (discuter) 26 janvier 2024 à 09:40 (CET)[répondre]

Critère de l'exemple[modifier | modifier le code]

  • Toute personne dont il est souligné le caractère LGBT au moment de son accession à un poste peut avoir le portail.

Exemples[modifier | modifier le code]

Discussions[modifier | modifier le code]

Beaucoup trop large à mon avis : il faut limiter aux postes d'envergure (le premier président LGBT de l'Association française des sociétés financières, on s'en f...) et au fait que le caractère pionnier a été relevé dans de bonnes sources secondaires. D'un autre côté, je pense que la deuxième personne LGBT à occuper le poste de premier ministre français serait aussi admissible de ce fait...--Sherwood6 (discuter) 25 janvier 2024 à 12:27 (CET)[répondre]

Ce qui m'embête avec "poste d'envergure" comme critère c'est que j'ai l'impression qu'on tord les sources : à partir du moment où on a des sources secondaires qui relèvent la nomination de machin comme "premier président LGBT de l'association française des sociétés financières", pourquoi on mettrait un filtre supplémentaire ?
Pour le deuxième premier ministre français (bien vu !) on peut reformuler en "Toute personne dont il est souligné le caractère LGBT au moment de son accession à un poste" ? Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 14:03 (CET)[répondre]
La nouvelle formulation me convient. Sherwood6 (discuter) 25 janvier 2024 à 14:06 (CET)[répondre]
Ne faudrait-il pas d'abord une catégorie pour retrouver les personnes mentionnées ainsi par les sources. Elle parait pertinente. Probablement dans Catégorie:LGBT dans l'histoire. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2024 à 17:47 (CET)[répondre]
Partante pour une catégorie mais aucune idée de comment la nommer. Je tente un Catégorie:Personnalité marquant un jalon de l'histoire LGBT. Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 18:01 (CET)[répondre]

Critère des icones[modifier | modifier le code]

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Discussions[modifier | modifier le code]

Une catégorie "Icône gay" parait pertinente aussi ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 janvier 2024 à 17:49 (CET)[répondre]

Complètement :) Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 18:00 (CET)[répondre]

Critère du militantisme[modifier | modifier le code]

  • Toute personne ayant participé à des actions de militantisme LGBT peut avoir le portail

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Discussions[modifier | modifier le code]

Pour moi il faut exclure les participations aux marches des fiertés sinon ça fait trop de monde. Léna (discuter) 18 janvier 2024 à 11:29 (CET)[répondre]

Je pense que ça dépend de quel marche, ou et quand. Celle de Paris en 2024, oui, ça ne devrait pas suffir. Celle de Paris en 1977, c'est autre chose. Une marche à Tbilisi ou il y a eu des violences (et ou le pays a été condamné par la CEDH), ça me parait un peu plus militant aussi que Paris. Donc j'aurais tendance à nuancer un peu le critère, même si je suis d'accord avec le sentiment général. J'imagine aussi que ça dépend de la participation, organiser n'est pas la même chose que juste aller un tour, tout comme organiser 15 fois, c'est pas organiser 1 fois. Et organiser la première, c'est aussi plus important que la 40eme. Misc (discuter) 25 janvier 2024 à 14:33 (CET)[répondre]

Pour les œuvres[modifier | modifier le code]

Critère de la culture[modifier | modifier le code]

  • Toute oeuvre citée comme faisant partie de la culture LGBT ou d'une de ses parties peut avoir le portail

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Critère de la représentation[modifier | modifier le code]

  • Toute oeuvre contenant de la représentation LGBT (couple de même sexe, personne trans, bisexuelle (peut parfois être en relation avec des personnes de sexes différents) ou intersexe, etc) peut avoir le portail.

Exemples[modifier | modifier le code]

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Discussions[modifier | modifier le code]

Il y a eu des discussions par le passé pour savoir si "est-ce que cette représentation est anecdotique ou pas dans l'oeuvre" et je pense que c'est ouvrir la porte à des interprétations personnelles alors que ce sont les sources qui devraient nous guider. Je pense que si on veut resteindre il est plus pertinent de partir dans la direction "toute représentation analysée comme telle", c'est-à-dire où des sources vont interroger ce qui est montré de l'homosexualité ou de la transidentité dans les oeuvres. Léna (discuter) 25 janvier 2024 à 12:18 (CET)[répondre]

Un angle intéressant, c'est les oeuvres Marvel/Disney. Prenons par exemple la belle et la bête de 2017. Sauf erreur de ma part, c'est anecdotique dans le film. Mais la polémique autour rends ça notable (cf l'article). On peut dire pareil sur Buzz l'eclair ou Star wars. Est ce qu'il faut prendre en compte le queerbaiting ?
Quid de Harry Potter et Dumbledore ? (perso, j'aurais tendance à dire "non").
Finalement, j'ajouterais aussi un critère "le fait d'avoir été présenté dans un festival de cinéma LGBT" Misc (discuter) 25 janvier 2024 à 14:28 (CET)[répondre]

Critère historique[modifier | modifier le code]

Tout sujet contenant une composante historique importante des questions de l'homosexualité, du lesbianisme, de la bisexualité, de la non binarité, de la transidentité peut avoir le portail.

Exemples[modifier | modifier le code]

Catégorie associée[modifier | modifier le code]

Catégorie:LGBT dans l'histoire

Discussions[modifier | modifier le code]

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